Mandado: Mar Feb 09, 2010 12:47 am Asunto del mensaje:
entrothar escribió:
que muerte como la que puede ser la de un toro, cuyo objetivo no esta relacionado con la de satisfacer una necesidad vital, puede ser legal?
Herm... al toro lo matas para comertelo. Que haya quién saque partida del espectáculo no lo niega nadie, pero se le mata para comerse. Y los toros se comen, no se tiran. Partiendo de que no sabes esto ya el resto no lo comento.
EDIT: De hecho me voy a auto-quotear para no re-escribir los posts...
Quote:
El motivo último de la fiesta taurina es el culto al toro; el objetivo práctico de la fiesta es la matanza del toro; y a la vez el modo en que se mata al toro no es pasivo, como vulgar ganado en un matadero, sino que el toro lucha por defender su vida. De eso que no entiendes. Porque es evidente que mezclas conceptos.
Además añado para no tener que contestarlo más adelante; no puedes separar esta situación de la de los mataderos o tratos animales similares. Estás pretendiendo restringir las libertades de un colectivo importante de la población, y es relevante el que el resto del derecho permita conductas de esta índole y que pretendas hacer una excepción solo por lo que representa el toreo.
Las cosas claras; la lucha contra el toreo nace de la izquierda anti-nacionalista que busca acabar con las tradiciones y los símbolos españoles. Esto no implica que haya quién realmente esté implicado con esta cuestión, pero la causa como tal es solo una cruzada por acabar con algo que es legal, que lleva años practicandose y que no es distinto que otras prácticas similares que se dan en la sociedad y están aceptadas, por el mero hecho del símbolo que representa.
Decías antes viva la España de la pandereta; te digo yo ahora, que triste que es la España de las 2 Españas.
Mandado: Mar Feb 09, 2010 12:55 am Asunto del mensaje:
Además a ver ¿estamos justificando la crueldad? o sea podemos torturar cientos de miles deanimales cruelmente si sacamos más beneficio pero no podemos maltratar a unas pocas decenas de ellos para hacer espectáculo.
No se, no me acaba de gustar la manera en que lo veis, el día en que no hagamos sufrir a ningún animal podremos prohibir los toros con legitimidad, icono de España, si si se que para muchos eso no significa nada, que la tradicción y las costumbres solo sirven para pisotearlas alegremente, pero para algunos es importante.
De mientras que tal si nos contentamos con evitar otras prácticas de crueldad a los animales que no sean un icono español por derecho?
Podemos empezar por no dejar la caza, ni los Zoológicos, ni los circos, sobre todo eso, los circos ¿sabéis como amaestran a muchos animales? ¿os a importado alguna vez que un animal como un león vida en una puta jáula?
Mandado: Mar Feb 09, 2010 12:58 am Asunto del mensaje:
Sylar escribió:
Además a ver ¿estamos justificando la crueldad? o sea podemos torturar cientos de miles deanimales cruelmente si sacamos más beneficio pero no podemos maltratar a unas pocas decenas de ellos para hacer espectáculo.
No se, no me acaba de gustar la manera en que lo veis, el día en que no hagamos sufrir a ningún animal podremos prohibir los toros con legitimidad, icono de España, si si se que para muchos eso no significa nada, que la tradicción y las costumbres solo sirven para pisotearlas alegremente, pero para algunos es importante.
De mientras que tal si nos contentamos con evitar otras prácticas de crueldad a los animales que no sean un icono español por derecho?
Podemos empezar por no dejar la caza, ni los Zoológicos, ni los circos, sobre todo eso, los circos ¿sabéis como amaestran a muchos animales? ¿os a importado alguna vez que un animal como un león vida en una puta jáula?
A veces desearía no ser español -_- _________________
Mandado: Mar Feb 09, 2010 12:58 am Asunto del mensaje:
entrothar escribió:
Findal escribió:
Perdona, no hay ningún motivo de peso para prohibir el toreo. El toreo es una práctica legal y socialmente aceptada, no hay que justificarla, hay que justificar en todo caso una reforma.
La muerte del animal ya hemos dicho que es lícita, y la tortura alegada Sylar está defendiendo que no es peor que otras que se hacen al resto de animales, que está acorde con las prácticas comúnmente aceptadas y que por tanto tampoco debería ser prohibida por este motivo.
Otro error es enzarzarse en el argumento de que es tortura animal por divertimento; es una muerte ritual, con sus normas y reglas. Puedes discutir que se restrinjan algunas de ellas pero has de dar muerte al bicho y para matar un toro necesitas varios golpes. Vease, varios pinchos.
WTF
que muerte como la que puede ser la de un toro, cuyo objetivo no esta relacionado con la de satisfacer una necesidad vital, puede ser legal? El toreo, su unico fin es entretener, y lo hace a costa del martirio de un animal.
muerte ritual? pamplinas sin sentido que solo sirven para escudarse por no tener argumentos de verdad con los que defender el toreo, como puede ser que al ser tradicion, no se puede prohibir (puto pais de pandereta).
Y que en mataderos se usan practicas escalofriantes que causan dolor innecesario para el animal? por supuesto, pero este no es el hilo de eso, aunque hablando del tema, tampoco justifico eso y deberia de ser modificado como deberia de ser modificado tambien el tema de sacar a un animal al que le estan puteando dias antes para que no sea ni un 50% de lo peligroso que puede llegar a ser y que entre 5 hijos de puta vengan a pincharle, a clavarle banderillas, a ensartarlo y hasta a cortarle la nuca si todo lo anterior no lo mata.
Se esta hablando acerca de los toros y el toreo. Si quereis, abrimos otro hilo y hablamos del tema de como se acaba con los animales en un matadero.
Y no, que se soporte la muerte de animales en un matadero aunque sea de una forma cruel, no es un motivo valido para dejar que se siga llevando a cabo el toreo, partiendo de que el motivo por el que se hace no es ni remotamente parecido.
WTF?
Martirio de un toro? Si, el toro muere invocando el nombre de alguna causa perdida. Es mas, José Tomás asegura que el ultimo que mató se lanzo contra el mientras reclamaba los derechos del pueblo Saharaui. Demagogia la justa. Martirizar quiere decir una cosa que no tiene nada que ver con matar a un toro.
Y vale, lo de la muerte ritual puede ser una tonteria. Pero afirmar que la gente va a los toros para disfrutar del sufirmiento del toro es como decir que comemos chorizo para disfrutar de como el cerdo se desangra. _________________ Led Zeppelin: The Rover
Mandado: Mar Feb 09, 2010 1:09 am Asunto del mensaje:
Play2 escribió:
Sylar escribió:
Además a ver ¿estamos justificando la crueldad? o sea podemos torturar cientos de miles deanimales cruelmente si sacamos más beneficio pero no podemos maltratar a unas pocas decenas de ellos para hacer espectáculo.
No se, no me acaba de gustar la manera en que lo veis, el día en que no hagamos sufrir a ningún animal podremos prohibir los toros con legitimidad, icono de España, si si se que para muchos eso no significa nada, que la tradicción y las costumbres solo sirven para pisotearlas alegremente, pero para algunos es importante.
De mientras que tal si nos contentamos con evitar otras prácticas de crueldad a los animales que no sean un icono español por derecho?
Podemos empezar por no dejar la caza, ni los Zoológicos, ni los circos, sobre todo eso, los circos ¿sabéis como amaestran a muchos animales? ¿os a importado alguna vez que un animal como un león vida en una puta jáula?
A veces desearía no ser español -_-
Si fueras africano matarías o secuestraría personas en vez de animales.
Si fueras inglés en vez de dormir la siesta cazarías zorros con artillería y caballería, loable.
No claro, no todos los africanos matan personas, mujeres ect... pero tampoco todos los españoles matamos toros, no está tan mal ser español.
Mandado: Mar Feb 09, 2010 1:21 am Asunto del mensaje:
El tema de los toros a mi me cansa bastante. Me entran ganas de discutirlo, pero luego pienso... por jodido medio centenar de vacas con rabo al año no voy a escribir un post medio largo. _________________ Led Zeppelin: The Rover
Mandado: Mar Feb 09, 2010 2:19 am Asunto del mensaje:
yo solo por lo que el toreo a significado a la tele en españa pienso k tendiran k borrarlo del mapa, os imaginais como seria el mundo sin jeuslin i sucedaneos, osease la puta esa de la belen etc etc! _________________ klausfi escribió:
unde sus carreras
Mandado: Mar Feb 09, 2010 2:37 am Asunto del mensaje:
cebolol escribió:
yo solo por lo que el toreo a significado a la tele en españa pienso k tendiran k borrarlo del mapa, os imaginais como seria el mundo sin jeuslin i sucedaneos, osease la puta esa de la belen etc etc!
Mi punto de vista acerca del toreo ha dado un giro de 180%. He visto la luz, y no va en coña. De hecho, lo ideal seria obligar a la Esteban a torear. _________________ Led Zeppelin: The Rover
Mandado: Mar Feb 09, 2010 2:45 am Asunto del mensaje:
Findal escribió:
entrothar escribió:
que muerte como la que puede ser la de un toro, cuyo objetivo no esta relacionado con la de satisfacer una necesidad vital, puede ser legal?
Herm... al toro lo matas para comertelo. Que haya quién saque partida del espectáculo no lo niega nadie, pero se le mata para comerse. Y los toros se comen, no se tiran.
Ah, osea, ¿que si la peña deja de comer toro se acaban las corridas?
No te lo crees ni tu, quizás la "tradición" surgió de la matanza del toro para comérselo, pero ahora es un espectáculo.
Que quieres que te diga, toda la peña que llena las plazas están ahí para ver morir al toro, ya me dirás cuantos se quedarían a ver como se lo comen. _________________ http://nefarusyul.deviantart.com/
Mandado: Mar Feb 09, 2010 3:04 am Asunto del mensaje:
Yul escribió:
Ah, osea, ¿que si la peña deja de comer toro se acaban las corridas?
No te lo crees ni tu, quizás la "tradición" surgió de la matanza del toro para comérselo, pero ahora es un espectáculo.
Que quieres que te diga, toda la peña que llena las plazas están ahí para ver morir al toro, ya me dirás cuantos se quedarían a ver como se lo comen.
Tienes razón, a mi quién toree me da igual, quién ponga las banderillas me da igual, quién pique el toro me da igual, si de hecho por mi como si nos quitan todo eso nos dan a todos cerbatanas y nos dejan tirarselas al toro. Vamos solo por ver el miedo en sus ojos, por oler la sangre que se derrama por su espalda, por ver como el animal hinca la rodilla y lentamente se abandona a su muerte...
PARA DESPUÉS COMERNOS SU RICO CORAZÓN!!! KA-LI-MAAAA
Spoiler:
La gente va a la plaza para ver a un hombre torear, porque lo consideran un arte y saben apreciar el valor que requiere ponerse delante de un bicho de 550 kg que representa el máximo de nobleza y bravura para un Español. Obviamente si tú no entiendes el toreo de la misma forma no le ves razón de ser. Pero no seas tan cerrado de querer redefinir lo que es el toreo bajo la luz de tus ojos, hay más opiniones que la tuya.
PD: La broma igual la estoy desgastando un poco, lo reconozco.
Mandado: Mar Feb 09, 2010 3:09 am Asunto del mensaje:
Yul escribió:
Findal escribió:
entrothar escribió:
que muerte como la que puede ser la de un toro, cuyo objetivo no esta relacionado con la de satisfacer una necesidad vital, puede ser legal?
Herm... al toro lo matas para comertelo. Que haya quién saque partida del espectáculo no lo niega nadie, pero se le mata para comerse. Y los toros se comen, no se tiran.
Ah, osea, ¿que si la peña deja de comer toro se acaban las corridas?
No te lo crees ni tu, quizás la "tradición" surgió de la matanza del toro para comérselo, pero ahora es un espectáculo.
Que quieres que te diga, toda la peña que llena las plazas están ahí para ver morir al toro, ya me dirás cuantos se quedarían a ver como se lo comen.
la pregunta es... los pollos que comemos sufren en sus jaulas, al morir etc, pero nos parece bien porque nos los comemos. El toro sufre en el ruedo, y luego, nos lo comemos.
Evidentemente, la causa por la que sufren unos y otros es diferente. Pero desde un punto de vista pragmatico, cual es la diferencia? Tanto el pollo como el toro sufren y acaba sirviendo como alimentos. Entonces, cual es la razon para prohibirlo? Que moralmente os parece inadecuado que la gente se divierta mientras un animal sufre? Bueno, segun esa regla de 3, los gays seguirian en el armario, porque despues de todo, hay gente a la que le parece de pena que los gays existan.
Por favor, como dice Findal, si quieres prohibir algo, si quieres limitar la libertad de la gente, justificalo de manera convincente y sobre todo coherente. _________________ Led Zeppelin: The Rover
Mandado: Mar Feb 09, 2010 3:33 am Asunto del mensaje:
pocman512 escribió:
Yul escribió:
Findal escribió:
entrothar escribió:
que muerte como la que puede ser la de un toro, cuyo objetivo no esta relacionado con la de satisfacer una necesidad vital, puede ser legal?
Herm... al toro lo matas para comertelo. Que haya quién saque partida del espectáculo no lo niega nadie, pero se le mata para comerse. Y los toros se comen, no se tiran.
Ah, osea, ¿que si la peña deja de comer toro se acaban las corridas?
No te lo crees ni tu, quizás la "tradición" surgió de la matanza del toro para comérselo, pero ahora es un espectáculo.
Que quieres que te diga, toda la peña que llena las plazas están ahí para ver morir al toro, ya me dirás cuantos se quedarían a ver como se lo comen.
la pregunta es... los pollos que comemos sufren en sus jaulas, al morir etc, pero nos parece bien porque nos los comemos. El toro sufre en el ruedo, y luego, nos lo comemos.
Evidentemente, la causa por la que sufren unos y otros es diferente. Pero desde un punto de vista pragmatico, cual es la diferencia? Tanto el pollo como el toro sufren y acaba sirviendo como alimentos. Entonces, cual es la razon para prohibirlo? Que moralmente os parece inadecuado que la gente se divierta mientras un animal sufre? Bueno, segun esa regla de 3, los gays seguirian en el armario, porque despues de todo, hay gente a la que le parece de pena que los gays existan.
Por favor, como dice Findal, si quieres prohibir algo, si quieres limitar la libertad de la gente, justificalo de manera convincente y sobre todo coherente.
no podemos justificar una cosa con otra.
Si, los animales sufren (es una evidencia). Pero lo aceptamos y por lo tanto es legal. Las peleas de gallos/perros los animales sufren no lo aceptamos. No tiene mas quizas dentro de 30 años la gente de la misma forma que lo acepta ahora no lo aceptara y se prohibiran. Es muy facil justificar la prohibicion de las corridas, pero no se hace porque no interesa hacerlo. Intentar justificar las corridas con teorias de que si el toro se extingira, que si el toro no sufre o que si sufre mas una cabra cuando le sacan leche no justifica nada.
Pero vamos que si en muy pocos paises del mundo se permiten las corridas de toros no es porque sea objetivamente una praxis aceptada. Lo es aqui unica y exclusivamente porque es una tradicion popular arraigada donde la palabra importante no es tradicion popular sino arraigada. El dia que no haya toreros en la portada de las revistas y las plazas vacias, ese dia dejara de haver toros. No hay socialmente un rechazo a los toros en españa, hay gente a favor (en determinada zonas mucha) pero a la mayoria de gente ni le va ni le viene. A parte de que si fuera la "izquierda" que esta en contra los toros estarian prohibidos la "izquierda" a mandando durante muchisimos años en españa y actualmente mandan. Y en canarias donde manda la derecha estan prohibidos. Asi que no simplifiqueis el debate, que por otro lado no da pa mas. Se permiten porque hay mucha mas gente a favor que en contra, y no tiene mas. Si hubiera mas gente en contra que a favor ya no existiran los toros
Dejar ya de comparar zanahorias con limones. Que siempre haceis lo mismo eso creo que es lo que diferencia a los españoles del resto del mundo que en vez de preocuparnos de el tema que hablamos siempre miramos lo que hace el de al lado a ver que esta haciendo
Mandado: Mar Feb 09, 2010 3:54 am Asunto del mensaje:
Q razon tienes Alataza, por mucha tradicion q sea no tieen nada defendible cuando hablamos de la tortura de el animal, TORTURA, TORTURA, creo q la misma palabra ya lo dice todo cuando en un deporte como dice la gente, una maestria un ejercicio de valor como dice findal, cuando la palabra tortura describe parte de ese ejercicio q es matar a un toro, q previamente tambien es torturado no solo dentro de la plaza si no fuera de ella, pues como q no tiene muchos argumentos a los q sujetarse. _________________
Mandado: Mar Feb 09, 2010 5:02 am Asunto del mensaje:
BardoGO escribió:
Darkman1 escribió:
BardoGO escribió:
Comer carne actualmente es necesario. A no ser que te pongas a tomar suplementos, siempre vas a necesitar de la explotación de animales (la leche y los huevos [u otros equivalentes animales] particularmente no se pueden eliminar de la dieta sin más). Por lo tanto, como mínimo es necesaria la explotación de animales para obtener leche y huevos.
Desde cuando es nescesario tomar carne? O_o
Desde hace un par de millones de años.
Ummm pos no se mis padres an sido vegiterianos todos su vida y no an tenido ninguna problema... una cosa que s la gente le gusta y otra cosa es que se necesario...
Eso si encontraras muchos vegiterianos con problemas por que creen que pueden dejar carne y seguir cominedo porqueria y no es asi si quieres ser vegiteriano tienes comer bien bien
Ahora dime algo que solo se encuentra en carne que sea muuy necesario.... _________________
Mandado: Mar Feb 09, 2010 5:15 am Asunto del mensaje:
Entonces la supervivencia del toreo se basa en tres importantes pilares:
1) Es una tradición importante para nuestro país.
2) Después el toro se come, igual que los que no son de lid.
3) Apela al valor y el arte del torero.
Es raro, teniendo en cuenta que la tradición se remonta más allá del culto mitraico, de origen persa, donde lo importante no era ni comerse el toro, ni el valor, ni el arte.
Pero bueno, siempre nos quedará el núcleo de la población humana que lo respalda, así que es normal que reciba un subsidio.
También debería recibir subvenciones el sexo entre maestros y alumnos adolescentes, pues es una anigua tradición griega que apela a virtudes como el amor y la sabiduría, y al fin y al cabo los adolescentes van a tener sexo igualmente.
Spoiler:
En realidad todo esto es demagogia, lo que pretendo es destruir España junto con todas sus tradiciones, porque el otro día estaba cazando elefantes para demostrar mi valor y se me ocurrió que quizá sea una buena idea.
No os preocupeis por los elefantes, después monto una barbacoa con los amigos y vendo el marfil, así su muerte tiene una utilidad práctica.
Mandado: Mar Feb 09, 2010 7:57 am Asunto del mensaje:
A mi, sinceramente, el argumento de: "hay muchas personas que lo apoyan" es lo que veo que más flojea Findal, porque me faltan dedos en la mano para decirte los casos de "tradiciones" que eran mayoritariamente aceptadas por la población y las acabaron quitando.
De todas formas, yo siempre he sabido que en portugal no se mata a los toros, pero no sé como son las corridas allí, si son igual que en españa o más suaves.
Yo a la prohibición inmediata tampoco llegaría, en eso estoy de acuerdo con Findal, se debería suavizar ciertos puntos para que el toro sufriese lo menos posible, o que no sufriese al ser posible. _________________ "El ser humano no está hecho para trabajar, la prueba es que se cansa"
http://www.senocular.com/pub/images/humor/GunControl0504.gif
Mandado: Mar Feb 09, 2010 8:33 am Asunto del mensaje:
Dylan escribió:
A mi, sinceramente, el argumento de: "hay muchas personas que lo apoyan" es lo que veo que más flojea Findal, porque me faltan dedos en la mano para decirte los casos de "tradiciones" que eran mayoritariamente aceptadas por la población y las acabaron quitando.
De todas formas, yo siempre he sabido que en portugal no se mata a los toros, pero no sé como son las corridas allí, si son igual que en españa o más suaves.
Yo a la prohibición inmediata tampoco llegaría, en eso estoy de acuerdo con Findal, se debería suavizar ciertos puntos para que el toro sufriese lo menos posible, o que no sufriese al ser posible.
Desde luego que flojea, de hecho, como argumento es una mierda. La cosa no es que la gente lo apoye, por mucho que algo tenga apoyo social, si vulnera los derechos de alguien, deberia ser prohibido. El tema es... que los animales, desde un punto de vista juridico, no son sujetos de derechos. Asi que, porque limitar el derecho de un grupo de gente a hacer lo que le de la gana si no estan vulnerando los derechos de nadie? Por que el animal sufre? Tambien sufren, como ya hemos dicho, los pollos en sus granjas.
Por cierto, han mencionado las batallas de perros y gallos. Hay una diferencia fundamental: En una pelea de gallos el publico disfruta por y gracias a la sangre. El tio que va a ver un pelea de perros, a ver 10 bulldogs destripar a un oso, etc, va por la casqueria, por la sangre, etc. Es triste, pero el que disfruta esos eventos es simplemente porque es un sadico.
En cambio, el que va a ver los toros, no va porque disfrute con el dolor del animal. Va porque disfruta viendo los recortes, la tecnica del torero, la clase del animal, etc. Puede ser algo irracional, pero es un matiz muy importante.
Como ya he dicho, los toros es algo parecido a comer chorizo. Uno no come chorizo porque al comerselo disfrute de el sufrimiento del cerdo que ha muerto desangrado, sino porque le gusta un alimento que necesita de la muerte de un cerdo por desangramiento. Uno no va a los toros para disfrutar del sufrimiento del toro, sino para disfrutar de un espectaculo y una tradicion en la que muere un toro.
Se podria cambiar la tradicion, obviamente, o dejar de practicarla. Pero tambien podriamos dejar de comer chorizo. _________________ Led Zeppelin: The Rover
Mandado: Mar Feb 09, 2010 8:46 am Asunto del mensaje:
Ahriman escribió:
Sylar escribió:
No claro, no todos los africanos matan personas, mujeres ect...
Así que algunos africanos no sólo matan mujeres... ¡También matan personas!
Escandaloso.
No saques las cosas de contexto, la coma ahí significaba algo.
Además venía a cuento de que dijeron que dan ganas de no ser español, África no es conocida por respetar los derechos humanos ¿o si? con tanta perroflautada supongo que estara tmbién prohibido hablar a las claras de ello.
Mandado: Mar Feb 09, 2010 9:30 am Asunto del mensaje:
Darkman1 escribió:
BardoGO escribió:
Darkman1 escribió:
BardoGO escribió:
Comer carne actualmente es necesario. A no ser que te pongas a tomar suplementos, siempre vas a necesitar de la explotación de animales (la leche y los huevos [u otros equivalentes animales] particularmente no se pueden eliminar de la dieta sin más). Por lo tanto, como mínimo es necesaria la explotación de animales para obtener leche y huevos.
Desde cuando es nescesario tomar carne? O_o
Desde hace un par de millones de años.
Ummm pos no se mis padres an sido vegiterianos todos su vida y no an tenido ninguna problema... una cosa que s la gente le gusta y otra cosa es que se necesario...
Eso si encontraras muchos vegiterianos con problemas por que creen que pueden dejar carne y seguir cominedo porqueria y no es asi si quieres ser vegiteriano tienes comer bien bien
Ahora dime algo que solo se encuentra en carne que sea muuy necesario....
Y dime. ¿Tus padres son véganos u ovo-lacto-vegetarianos? ¿Si son véganos, toman suplementos o no? ¿Toman medicinas tus padres? Porque la materia prima para preparar medicinas proviene, en ocasiones, de animales que han muerto en un matadero... y en ocasiones, esos medicamentos pueden ser imprescindibles para continuar viviendo, por ejemplo, la heparina. Confío en que si alguno de tus padres tiene que ser tratado con heparina alguna vez, le digan respetuosamente al médico que se niegan en virtud de su vegetarianismo. _________________ You have a new love and it looks good on you.
I have never wished you dead... yet.
Mandado: Mar Feb 09, 2010 9:58 am Asunto del mensaje:
Findal escribió:
Perdona, no hay ningún motivo de peso para prohibir el toreo. El toreo es una práctica legal y socialmente aceptada, no hay que justificarla, hay que justificar en todo caso una reforma.
Que es legal, sí, que es socialmente aceptada, no tanto, y por suerte, cada vez menos.
Quote:
La muerte del animal ya hemos dicho que es lícita, y la tortura alegada Sylar está defendiendo que no es peor que otras que se hacen al resto de animales, que está acorde con las prácticas comúnmente aceptadas y que por tanto tampoco debería ser prohibida por este motivo.
A mí no me parece una muerte lícita, ya que se hace como un espectáculo, que luego su carne se venda es otra cosa, pero no es el objetivo de una corrida de toros.
Quote:
Otro error es enzarzarse en el argumento de que es tortura animal por divertimento; es una muerte ritual, con sus normas y reglas. Puedes discutir que se restrinjan algunas de ellas pero has de dar muerte al bicho y para matar un toro necesitas varios golpes. Vease, varios pinchos.
¿Por que sea una tradición y algo ritual debe conservarse? Entonces conservemos los rituales hincas en los que arrojaban a mujeres vírgenes desde lo alto de los zigurats para complacer a los dioses....o quememos a las brujas en la hoguera....
Y no, para matar a un toro no hacen falta varios golpes, si de un tiro te cargas a un elefante, no creo que sea demasiado difícil matar a un toro. _________________
"Agarraos de ésta. Me suda la polla, maricones"
John Cobra. Gala Eurovision 2010.
Mandado: Mar Feb 09, 2010 10:08 am Asunto del mensaje:
... Las plantas tambien son seres vivos y como los animales, no tienen racionalidad., tienen el mismo derecho a vivir que un corderito. Entonces que hacemos, dejamos de comer tambien vegetales?
Mandado: Mar Feb 09, 2010 10:29 am Asunto del mensaje:
Alatazafrio escribió:
¿Por que sea una tradición y algo ritual debe conservarse? Entonces conservemos los rituales hincas en los que arrojaban a mujeres vírgenes desde lo alto de los zigurats para complacer a los dioses....o quememos a las brujas en la hoguera....
Quoteo esto nada mas para ocupar menos.
El hecho de que el toreo sea una tradicion no es relevante porque las tradiciones deban ser respetadas, que en mi opinion, es un argumento absurdo, pues como bien indicas, que algo se lleve haciendo durante siglos no implica que sea racional o que este bien hecho. Lo relevante es que el que va a los toros no va a ellos porque disfrute con la muerte del animal, sino que va para disfrutar de la tradicion y de la fiesta, de todo lo que esta implica para el. _________________ Led Zeppelin: The Rover
Mandado: Mar Feb 09, 2010 10:37 am Asunto del mensaje:
pocman512 escribió:
Lo relevante es que el que va a los toros no va a ellos porque disfrute con la muerte del animal, sino que va para disfrutar de la tradicion y de la fiesta, de todo lo que esta implica para el.
Preguntemos entonces a todos esos aficionados, qué les parecería que no se matara al toro, que se le pusiera una especie de peto, y que las banderillas se pegaran a él con un belcro (como se hace en otros países), a ver qué te contestan.
Ahí veríamos si lo que disfrutan es la fiesta en sí, o la tortura y muerte del toro. _________________
"Agarraos de ésta. Me suda la polla, maricones"
John Cobra. Gala Eurovision 2010.
Mandado: Mar Feb 09, 2010 12:22 pm Asunto del mensaje:
Veo que a arraigado fuerte el atacar lo tradiccional en España, no, no hay que salvaguardar todas las tradicciones de todas las culturas, ni la Inca ni la Azteca ni la de ningún sitio, a nosotros nos debe importar la nuestra, por que si no nos importa a nosotros a nadie más lo va a hacer.
Y no, no simplemente por que sea una tradicción, si no por que es emblemático de España, no hablamos de dejar hacer una teleserie, si no algo que atrae la atención de turismo, beneficios y que además a muchos españoles le gusta aún presenciar.
Y si es imperativo dejar de maltratar animales hay sitios más importantes por donde empezar, en cuanto les metamos mano a los demás les metemos a los toros y a quien haga falta.
Joder que coraje me da el "yo soy guay, moderno y arraso con la tradicción, miradme"
Mirad Francia, envuelta en un debate titulado "que significa ser francés" por la misma razón, tanta perroflautada en tantos años a llevado al país a no saber que coño significa eso, pueblos con piscinas musulmanas con días alternos para mujeres y hombres y mierderios, a mi me gustaría guardar algo de España en España, y a quién le joda, a joderse.
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